訪依文グループ会長の夏華女史

グループ会長の夏華女史は今日2012夏のダボス会場で記者のインタビューを受け、中国の製造業は引き続き優位を維持したいと述べました。技術労働者に対する尊重意識を高めるとともに、成熟した労働力の収入水準を高める必要があります。

夏華は、企業の労働力コストの増加が速すぎるのは、工場の労働力の流動性が大きすぎるからだと思っています。

下流の小売市場に対して、夏華は現在の経済の下達は伝統的な小売業に影響を与えていると考えています。伝統的な売場の業態は変革の圧力に直面しています。

以下はインタビュー文のドキュメンタリーです。

記者：夏総来を歓迎してダボスインタビューに参加します。まずマクロの問題について話していただきたいですが、今年のこの経済情勢についてどう判断していますか？

　　夏华：我是觉得其实从消费市场的总量上和刚性需求上其实没有特别大的影响，因为我觉得身处时装产业，因为我觉得无论是时装呀，还是这些生活用品呀，包括今天已经应该说生活美学用品的消费了，我看到包括其实老百姓都可以看到，你身边的人换衣服的频次都在提高，而且大家都在对于包括生活用品的这种消费需求都在变化，喝茶也要用一个非常特别的杯子，我是觉得这个消费的刚性需求就在这里，但是只是我是觉得，大家为什么会感受这么明显，我觉得只是这种消费方式的变化，因为我真的是觉得从今年的五一之后，最有感受的其实是零售业，我大概接受了，真的是接到了几十位零售业老总的电话，我觉得那个里边有非常焦虑和恐慌在里面，觉得为什么商场突然没人了，因为五一是黄金周，包括马上到来的十一都是黄金周，但是黄金周以往是所有的商

業界全体の小売高がピークに達するこのような時間帯ですが、今年は確かに誰もいません。土日を含めて、週末はいつものようにはないので、本当の消費力が落ちたと思います。

しかし、私はそうではないと思います。実は、これは新経済時代で、人々の生活様式の変化です。例えば、時間の支配方式は本当に大きな変化がありました。今は二日間以上の休みの日であれば、人々はほとんど家にいないし、にぎやかに行くこともできません。人の多いデパートに行くと、家族と自然と一緒に旅行に行きます。

しかし、この旅行では、すべての旅行の過程で、旅行の買い物が発見されます。実は始まったのです。人々はどこに行っても買い物があるということです。だから、元のような方式が発見されます。中国の消費の反映の大きい部分はデパートにあります。集中した地域で、彼の数字が下がっていることが分かります。しかし、実際には、人々はどこで買うべきかについて、全体の需要が統計的になってきていないかもしれません。全体の量が落ちていないからだと思います。

二つ目は技術の進歩によって、人々の今の購買方式とルートが本当に大きく変化しています。若いこのグループは娘を含めて、ほとんど外に出ないで買い物しています。特に小さいヘッドカードでもネットで消費しています。しかし、成熟したこれらの消費者は30歳以上のこれらの消費者で、まだこんなに大きな影響を受けていません。でも、一部の製品はネットで買います。の変化はますます大きくなります。

この過程の中で、中国のすべての消費財の企業に新たな課題を提起したと思います。つまり、私達はどのような方式で消費者をもう一度来させますか？それともどのようなルートで本当の消費と購買を達成しますか？

記者：だからこのような伝統的な小売業は変革しなければならない時期に来たと思いますか？

はい、そうです。

あなたがみんなに理由をあげなければならないので、私はなぜ来ましたか？

ただ一つの商品の購買だけで、今は多くのルートがあります。小売業の本当の体験サービスの水準と体験はまだ達していません。今は消費者に理由を与えたら、きっといいサービス体験です。いい感情体験があれば、みんなが行くと思います。甚だしきに至っては、全体のしょうがない時代は、多くの人が一つの空間に行きます。

そして小売業はこの面でここ数年の革新と突破が足りないと思います。

その上、政府は実は全体の革新の激励の上でも大部分が技術ハイテク産業、技術産業に偏っていると思います。

彼の革新的な行動は産業の発展を牽引すると思います。そして、このラウンドでもし中国の小売業、或いは中国の小売ブランドの企業が本当に消費体験を凝縮するような新たなサービスモデルとマーケティングモデルを推進できれば、世界のこのような産業の変革過程でリードできると思います。

記者：ブランド商として、このような小売業の将来のこのような変化傾向に対して何か期待がありますか？

夏華：期待だけでなく、試してみました。このような小売業の革新的な研究開発を六年間やってきました。例えば、時間と空間を超えて、私は今までずっと人々の実際の時間に対する価値はますます高くなったと思います。

原来说大家一定要花时间去你的地面店、空间店去转店，但是我是觉得现在这个要求其实对于消费者变得越来越高了，因为交通越来越堵塞，然后大家去一趟就要半天的时间，这个半天的时间他大可以去享受享受自然，晒晒太阳，然后看本书，他可能都觉得喝杯茶都是种享受，然后这时候你怎么样去打破时间和空间的，所以我觉得像我们的着装顾问服务的业态，然后像我们的管家服务的，一对一或者是一对几的这样的一个业态，就是不需要你真正的到我的店铺里，我就可以规划你一个季节的完美衣橱的业态，我觉得迟早会到来的，就是消费者他没有大把的时间为买一套衣服去你的空间店，而是我觉得你有没有一种服务可以跨越时间，在机场等飞机的时候，然后在一个大的会议中心等待会议开始的时候，然后在很多高尔夫球场的休息厅休息的时候，然后你解决他需要

解決するには、このような必要な問題が必要です。

このような消費の需要は消費者が減少しないばかりか、むしろ高くなると思います。組み合わせについては、私の職業背景、文化背景と一致しているので、誰がこのような業態変革を解決できるかと思います。

記者：このような将来の消費も買い物もデブリになると思いますが、それはどう見てもいいです。実は今はこのような服装のブランドが多いです。ネット上のこの販売方法についてはまだ意見を保留しています。シェアが小さいので、彼も広げたくないです。

　　夏华：我觉得最大的保留的意见是因为中国的网络消费还只是一个渠道，没有做内容，我觉得这是一个最大的问题，包括这个跟马云的团队我也谈过这个问题，你比如说淘宝现在一年的很大的一个销售额来自于这些重大的活动，聚划算这些活动，这些活动对于品牌商而言，真的是伤筋动骨的，真的是很可怕的，他第一回影响地面店，第二我真的是觉得无论如何算不出利润的，那这样的一些，我觉得这是中国网销暂时的一个情况，真正的品牌商，真正的网销要想在品牌里边占有份额是因为你有独特的内容，你比如说现在也有很多做的很好的，像时尚领域的(09：17 英文)，做的很好的，就是他真的是时尚编辑的一群人，然后他能够把真正的时装的这种混搭和时装跟一个人之间的吻合度做的非常好的这样的一个内容性的，整个的购买的方式。

その后、あなたがこのネット上で、彼があなたにこのシーズンを作ってくれます。どのように着るべきかが一番合理的です。今シーズンはどのように着るべきですか？どのようなブランドがどのようなブランドに乗りますか？

ネット販売は本当にコンテンツを作る時代に入るしかないと思います。電子商取引はブランド企業に対して力を発揮することができると思います。今はブランドを処理するか、在庫を処理するか、あるいは今はネット販売のローエンドブランドがたくさんあります。彼はまだ黒字の方形が見つけられないと思います。彼はいつ収益方式を見つけられますか？

ですから、私は本当に電気商というところだと思います。本当にどのブランドもその真のネット販売の内容チームがあると思います。良性の発展と競争があると思います。

記者：だから、このような電気商の悪性競争がブランドに拉致と傷害をもたらすことを心配しているのですか？

　　夏华：我觉得现在其实如果说，如果说伤害现在已经构成了，对，因为现在为什么现在品牌企业其实很惧怕电商这件事，就是真的那是一条，我跟陈焱(音)也有几次对话，谈到这个问题了，那真的是一条血路，就是谁进去谁就会沾血，但是不进去你又会觉得那是很有诱惑力的一条路，你会觉得这是这么多人生活方式的变革中，就是你又觉得是必须要走的一条路，所以在这个时候我就觉得也是这样，因为我们其实花了几年的时间一直在研究内容，就是怎么样去真正的做一个好的特别的网上销售的这样一个内容渠道，就是在网上买东西和这不一样，你能有机会，因为他技术上现在越来越成熟，你能跟我全球的设计师有沟通，然后你能有一些特殊的这样的一些对于着装的指导和购买方式，我觉得这个跟地面店之间一定要真正形成区别，就是产品本身不一定要形成区别

購入方法と内容は本当に違っていると思います。結局、今日まで来たのです。LVグループを含めて、シャネルを含めて、全世界の成熟ブランドを見てもいいです。これらのブランドは全部彼の中の一部です。彼の全部ではなく、その中のルートの一つです。甚だしきに至っては多くの（12：09英語）がそれより大きいです。だから、ブランドは電子商取引の中で冷静に直面しなければならないと思います。

記者：だから、あなたの理解は電子商取引で、電子ネット小売は実体に取って代わることができなくて、補充を形成することしかできませんか？

夏華：まったく代えることができないと思います。

記者：まったく代替は不可能ですか？

夏華：はい、アメリカでもヨーロッパでも、彼らの電子商取引は私たちよりまだ早いと思いますが、今日も見られます。実は一部だけです。みんなはまだ世界中に地上の店を広げています。人々は消費過程で永遠にかけがえのないものがあると思います。特に今の都市人と人の間のこのような、人はますます忙しくなりました。それとも家に帰らなければならないですか？なぜネットでコップを触ってみないといいですか？雰囲気と体験です。これはかけがえのないものだと思います。

地面店里给你的艺术的感受，给你的服务的感受，然后给你的今天中国做的不好，我觉得依文也是第一个冲出来做这样，明年就会开业一家，我觉得像游戏一样的感受，其实时装就是一种游戏，尤其我觉得男人对于游戏的兴趣，男人时装更是一种游戏，其实每一个男人没时间的时候，都在玩商业游戏，有时间的时候一定会玩玩自己的时尚游戏，怎么样搭出来以后是一个什么样效果的，就像为什么依文这几次成功的，其实这样的一次让我们的消费者，或者是让这些商业里最有影响力的这些领袖，卷进了这场游戏，一起去走秀，在T台上，其实大家觉得很好玩，很有意思，就是你可以看到你在另一个舞台上，或者是另一种时尚态度里生活方式里的那个你，我觉得也是很有意思的一件事，我觉得未来的地面店也要更有游戏感。

記者：この下流を話してから、上流について話しましょう。今年の前の段階では、アディダスが彼の製造業の工場を全部中国に徹しているということです。自分の気持ちから見て、中国のこのような製造業の優位性が失われていると感じましたか？

　　夏华：我觉得中国的制造业的这种优势渐渐清晰，但是如果这个机会抓不住，那对中国制造业真是一次彻底的打击，如果这个机会抓住了，我们就可以说我们现在是能够看到隧道尽头的光芒，因为中国制造业，其实不是今天了，其实是一直面临着一个巨大的这种夹缝中生存的这样一个非常恶劣的环境，上面其实是欧美，欧美其实这几年都在重换制造业，重整制造业，欧美的制造业它非常成熟是它的工艺优势，就是有很多我们今天也有很多下在欧洲的单，是中国的工艺时限不了的，他已经形成他独特的工艺优势了，也很多高级产品我们做不了，为什么?因为他的劳动力的这样的一个稳定性，因为他的工厂里你去一看，就是会有奶奶的，然后母亲的，然后孙女的这一辈，就是他已经是在高级工艺里已经形成了很独特的这种高水准和特殊型工艺的这样一些水平了，那

次は新興国の価格が非常に優位であるという製造業の台頭ですが、中国の最大の問題はこの相対的な価格優位から品質優位への転換です。

但是在这一点上我恰恰觉得，我们应该乐观的去面对，因为你有优势，为什么?这十几年来欧美的整个高级订单在中国，下进了中国的工厂，中国成为世界工厂这个过程中，其实整个对于中国制造业的管理上一个非常重要的提升，因为他们都是带着他的QC来的，每一个单下来中国工厂的时候，他都不是完全放心的，都是带着他的一些流程的管理模式，还有工厂的管理模式来的，甚至他们还有给工人做培训，在这个过程中，真的是大大的提升了中国工厂的制造业工厂的管理水准，而在这一点上，新兴的发达国家跟我们之间还有很大的差异，因为这是靠时间和靠具体的这样的一个过程的历练的，所以我觉得在这一点上，恰恰这是中国的制造业的一个优势，就是中国制造业已经经历过非常高端商品的那样一个严格的工艺流程或者工艺管理的考验了，那其实已经成型了一批的

優れた製造業の工場というのは、トンネルの先にある光はどのようにしてこれらの製造業の工場を本当に製造業の中のハイエンドの優秀なものにするかということです。

製造業のブランド化は中国では非常に遅いスピードで行われています。製造業はすべて工場化されていますので、彼の名前は誰も知られていません。ヨーロッパにある有名な工場では、たとえ小売ブランドがなくても、彼が世界中のパートナーとして追いかけているアイドルとして知られています。

中国では、これらの新興国に対する製造業のいくつかの管理優位と技術を素早く利用しなければならないと思います。

　　第二个我觉得中国的制造业的优势是中国和其他新兴国家不一样的是，我们真的是有这么五千年的文化底蕴沉淀下来的一些手工艺的艺人和匠人，我刚才跟记者就谈到这个问题，这些手工艺的艺人和匠人你真正接触的时候，你会发现真的他没有赢得社会的尊重，第二个他们真的是没有转换成他自己的手工工艺的这些工匠的这一些记忆没有转换成价值，他们还都是低保户，还吃着低保呢，就是如何让这些手工匠人和民族形成的这些非常有价值的工艺，真的转换成就像意大利和英国那样的，转换成一些和制造业结合的工艺特质，也有自己独特的这样的一些工艺技能的制造业，未来才不可替代，今天因为可替代就是因为你没有什么独特的，你都是一样的，大机器的操作，你没有一些手工艺的流程嫁接进来，让这个产品的独到性只有在中国的工厂能实现，在印尼的工厂

ベトナムの工場ではとても実現できません。

本当の独特な技術優勢を形成してこそ、あなたの製造業は本当にこの中で不敗の地に立つことができます。

ですから、この二つのことについては政府の支持が必要だと思います。

記者：あなたはこのような成熟した労働力の収入水準を徐々に向上させるべきだという政策を呼びかけていますか？

夏華：はい。

記者：しかし、今は企業もストレスに直面しているかもしれません。労働力のコストが上昇するのはとても速いです。この二つの面の矛盾はどのようにバランスが取れていると思いますか？

　　夏华：我觉得这两方面的矛盾其实最后其实他是一件事，就是他不是一个矛盾的，你比方说现在为什么我们的劳动力成本高呀，其实因为比方说依文现在品牌的支撑力非常强，我们上下游连接了600家工厂，哪怕从纱线，一个细小的零件，我一个服装品牌就会连接600家工厂，那这里边很大很大的一个问题是什么?就是中国的劳动力不稳定造成了这样的一个高成本，为什么不稳定?其实我觉得这里边有一个社会价值观的问题，这不是某一个企业可以解决的，你比方说为什么在欧洲可以，一个蓝领工人可以一辈子在这样一个岗位上非常自豪的工作下去，因为我是觉得他在整个的社会地位上，他虽然是一个缝纫工人，但是我觉得他丝毫不影响他的幸福感，自豪感，但是在中国三四年的缝纫工就一定希望我出去哪怕不做点儿小买卖都没出去，我哪怕去卖水果，卖瓜子，我可

これより全部いいです。

実は今日の中国のこのような基礎のブルーカラー労働者の収益は本当に低くないです。今の平均のように上流の工場は平均3000から5000までの給料をもらっていますが、このような給料でも他の仕事をしたいと思っています。これは社会価値観の問題だと思います。これは全社会がこのような基本的な製造労働者の尊重を必要とします。の社会価値観の形成。

このことがいったん形成されたら、労働力が本当に安定してくると思います。人々はこの賃金の変動と取捨選択においてこれらの要素を考慮しないことがとても重要です。

今、上流の多くの工場は飽和していません。多くの良い工場は実はとてもいいです。注文がいっぱいで、飽和していない生産の原因は労働者が機会があれば、他の仕事をすることです。彼はこのことは彼の一生の職業ではないと思っています。これはとても怖い現象です。本当に労働者の給料が上がると言っています。商品の価格もずっと続いています。これは螺旋の上昇で、工場の賃金が上昇します。

労働者のために彼は3ヶ月から4ヶ月間の安定したトレーニングがないので、彼は持ち場に上がることができません。今は工場に聞いてみてもいいです。労働者の変動によるこのようなコストの暴走は非常に深刻です。

したがって、なぜ私は最初のグループを安定させることができると思います。皆さんは以前、安居楽業と言っていましたが、彼がこのような仕事をする時に、すべてのコストがコントロールできるようになりました。

我的一个最基本的工人，每一年的年薪的增长比例，和我的零售价的增长比例是可以成比例的，但是你不可控的是这些人随意就走，而且今天的保障，社会保障性，从某种角度上又驱动了这一点，因为大家走是企业要付钱的，我没关系的，所以在这一点上，我还是觉得需要完善，我觉得无论是这种双方的契约关系上需要完善，还是整个社会的价值观上去需要，我觉得有一个更好的价值引导上，我觉得这真的是需要企业和社会和国家共同努力才把这一件事情，因为为什么我说这件事情不应该成为问题，在一个整个的一个产业发展过程中，这是每一个国家的每一个产业都必须面临的问题，如果最基本的劳动力，然后最基本的劳动力成本，最基本的税收，然后最基本的运营成本你都觉得是一个企业发展的真的限制和瓶颈的话，那未来你想想你花在品牌和营销上的成本会更

大、どのようにその関所を通りましたか？その関係はまだ始まったばかりです。中国のブランド企業は本当に消費者にお金を使って、サービスの分野でお金を使って、そのブランドのマーケティングに使って、ブランドが知られていないと認識されて、尊重されて、この過程のお金はやっと始まったばかりだと思いますが、どうして国際的なブランドになることができるのでしょうか？だから、この過程は一番最初に関わってきた時に、この能力を決めないと思います。これは基本的な能力です。克服できるものに行きます。

記者：今の状況を見ると、労働者は止められません。社長も走っています。この上半期にはこのような東部地区のボスがたくさん走っている事件があります。これは何かの原因で発生した現象だと思いますか？

夏華：これはもっと事実だと思います。中国にとって、必ず話さなければならない話題です。これは一番大きな不確かな話題だと思います。つまり、企業家の心理状態です。これは企業家の心理状態と状態の問題だと思います。中国企業で最大の違いを感じます。

中国の企業家はお金がないからお金がないというのが普通だと思います。多くの企業が歩いてきましたが、お金があるから本当に社会的責任を持つ企業家になりました。他の人を助けて、社会に影響を与えます。この過程の心理状態の変化はとても大きいと思います。

私はやはり、起業家の心の回帰が重要だと思います。この数年は中国で二つの問題があって、二極化がとても深刻です。一つは企業家が頭をもたげてお金を稼いでいます。とにかく、どんな方式でもお金を稼いでいます。お金を稼いでいます。後半のことを考えてみます。一つは一部は巨大な責任を負った企業家です。本当に社会にはこれらのエネルギーを入れるべきだと思います。周りの人にあげるのは、社会の前向きなエネルギーです。

しかし、正のエネルギーが非常に不確実になっているのは、すべての企業家に疑問を持たせる重要な原因の一つです。

だから私は企業家がこの社会に対する期待の基準を下げるべきだと思います。実は国民も企業に対してこのような基準を下げるべきだと思います。実は企業家が本当の企業家に戻るには責任があると言っています。

企業をうまくできないなら、いい生活を送ることは自分に影響を与えるだけでなく、周りのすべての人が企業をやることに対する価値の認識や見方にも影響を与えます。だから、企業家の本当の社会責任は気楽にいい人になれると言っています。今日はもう大変だと思います。昨日はいい人だったので、明日は悪い人になるかもしれません。

第三个我觉得能够持续的做件好事，我觉得今天的中国企业的，我觉得企业也好，企业家也好，守住这个底线非常非常重要，我觉得这三好，做个三好的，做个三好生非常重要，这三好就会让你觉得其实他的做到并不难，如果每一个企业都这样的做到，每一个企业家都这样做到，我觉得这个氛围自然就会好一些，因为外面的世界说一些大的这样的一个氛围和环境不是我们做企业的人可以决定的，但是至少我们可以在我们这一个圈子里面，企业家的这个圈子里面，我觉得都有这样的心态，那么你各自都做好了这三件事，我觉得可能你就会发现每一个人的心变得稳定下来了，一定是稳定下来了以后，才能够真正持续的向前发展，否则大家一直在这个过程中去动荡，去被影响，所以我是觉得在这一点上，我觉得这是一个企业家心理环境的调控过程，我觉得这不是完全是政

策は解決できます。もちろん政策は企業家でもあります。これらの年間は純粋な空間を持ち、そして安全な空間を持つと呼びかけています。

だから、環境に対して少し要求が少ないと思います。自分に対してもっと要求して、この心理コントロールの過程を短縮させるかもしれないと思います。そして、この過程は中国経済の発展にとって本当に重要だと思います。